А верно!)) Даже вот взять Кэйси миягами — одного персонажа она нарисовала практически с человеческими ступнями, другого, хоть и стопоходящего, с симметричной звериной ступнёй.
 

Furvlad
Ну.. вот что биолог ответил

-------------------

Вольфрекс Отправлено: 26.11.10 16:08.

Цитата:

Эмм.. прошу прощение, но возник у меня такой вопрос.. по поводу антропоморфов пальцеходящих (спор тут среди фуррей возник))) В общем тут один мой опонент по мнению сказал, следущее: Цитата: цитата: Wolfrex и какая толщина лап была у тех динозавров?) И увеличением площади пальцев решается проблема только устойчивости. А нагрузка то приходиться не только на пальцы, но и на саму ступню, в которой скелет устроен так, что напрямую не имеет точек опоры (как у человека в пятке), и следовательно должен дополнительно поддерживаться сухожилиями (мышцы не могут быть постоянно напряжены, а у человека при беге роль "поддерживающего" выполняют мышцы). Вопрос — сколько же сухожилий для этого надо?) Короче смысл его позиции в том, что пальцеходящий морф несможет ходить.. поскольку нагрузка на ступню (которая у пальцеходящего антропоморфа как вы могли видеть неприспособлена для того, что бы на неё наступать) слишком велика и органические ткани такой нагрузки не выдержат... Так вот.. эмм.. немогли бы вы ответить на вопрос — правда ли это.. и если нет, то почему?

xxx Отправлено: 27.11.10 20:48.

Цитата:

Для проверки , может ли ходить без пяточной опоры, советую встать на цыпочки, и походить. Выходит? У динозавров, ходивших на двух, были не очень толстые ноги. Или взляните на современных страусов. Не свехтолстая у них цевка. Конечно, некотрое укрепление опорного аппарата необходимо.

Вольфрекс Отправлено: 28.11.10 09:11

Цитата:

Это уже ему было сказано.. на что с его стороны было отвечено то, что у человека поддерживающую роль играют мышцы, а мышцы немогут быть напряжены постоянно. ..а вообще, можете ознакомиться, если интересно http://forum.imfurry.ru/index.php?st=branch&branch=186&postshow=56327#56327 тут впринципе немного, даже одной страницы нет)) ...спор уже в общем то неидёт.. что-то мой опонент замолчал :)) ...и вообще, как-это происходит у пальцеходящих? У них действительно всю нагрузку на себя берут мышцы.. или как-то подругому может..? Всё таки я сам задался этим вопросом даже

xxx Отправлено: 29.11.10 21:3

Цитата:

Уф...какие=то странные вопросы. У меня такое впечатдение, что ваш твой знакомый не знает, что мышцы напряжены и у тех животных, которые имеют "колоннообразные" ноги. У человека, даже при неподвижном стоянии, напряжены мышцы — разгибатели (например, четырехглавая мышца бедра). Конечно, если представить нижнюю конечность как систему рычагов, то положение "мертвой точки" (все рычаги на одной линии) несколько более энергетически выгоднее, но ведь при движении рычаги вовсе не в этом положении находятся, и у человека тоже! А ведь движение — основная функция конечностей. Не понимаю, почему пример крупных птиц и динозавров для него неубедителен? Они же весят не больше, чем предполагаемые фурриморфы (те ведь мысляться в весе человека)? Единственное, что может подвергнуться изменени у фурриморфов — длина стопы ("цевки") — это выгоднее для быстрого двуного бега у пальцеходящих бипедов.

 

Легким маловесным подвижным морфикам, конечно и пальцехождение подойдет. А вот тяжеловесным трудновато с пальцехождением будет. Им подойдет больше стопохождение. Тем более, что у многих из них вся тяжесть веса приходится именно на ноги(лапы).
 

Ну вопросом веса конечно не стоит сильно пренебрегать тоже, это верно))
 

Нетак давно мя мя обратил внимание на копытных фуррей. У них, вместо ногтей или когтей, на каждом пальце по маленькому копыту. Интересно были ли бы в реале от такие "напёрстки на каждый палец" функциональными? Не были ли б такие существа ущербными?
А ещё интересно насчёт фуррей с невтягивающимися когтями. Смогли бы они так же ловко манипулировать предметами как люди или фурри с когтями втягивающимисо?
 

Chink
Тоже такое видел иногда... вероятно попытка как-то приблизить к лошадиным копытам предние лапы.. а то если с псовыми, кошачьими и т.п. особо мудрить с лапами ненадо (фактически противопоставленый палец только сделать а остальное можно прям так и оставить, лишь немного подкоректируя, в общем рука и лапа по морфологии типовые, разное только пропорции костей) то с копытами всё иначе — и получается что морфному коню делают спереди не копыта, а лапы... вот художники всё думают как из копыта сделать хваательную конечность
Насчёт функциональности — честно не имею представления, но впринципе вроди бы как подушечки, только более жёсткие..

Касательно когтей невтягивающихся (у моей фурсоны они они как раз такие, звериные, слкга загнутые) — будут конечно трудности, но думаю что подстроится под это — дело времени. Как вариант можно обрезать, но звериные когти как мы знаем полностью обрезать — вредно и дико больно

----------
Chink
Вродди бы ты демонстрировал рисунок... (В чате форума кидал — ссылка соотведственно быстро ушла под кат... а меж тем рисунок качественный и любопытный)забабахаю ка я его сюда, я думаю что он тут будет в тему. Строение задней лапы
 

Спасиб за коммент!) Да, эта картиночка здесь будет вполне в тему. Так сказать, наглядное пособие.)
 

А копытным люди часто подковы на копыта приколачивают! Якобы, чтобы на копытах твердая часть ступни, ну сами понимаете что, не стачивалась. Как вы думаете? нужно ли это копытным морфам делать?
 

Нуу, это зависит от того в каких условиях они жить будут, если в городах с осфальтовым покрытием, то надо будет. Скорее всего подуковы тогда были б съёмными, чтобы пол в жилищах царапать поменьше.
 

Или ещё проще — копытные с цивилизацией несовместимы) Да и не только.
 

Бедолага при трансформации забыл про большой палец, да и остальные коротковатыми сделал. Естессно, что у него проблемы с манипуляциями предметами.)

 

Ага, у него там ещщё по мимо явно коротких пальцев (что сильно снижает их подвижность, поглядите — они очень короткие но широкие при таких пропорциях — приспособлены только для того чтобы на них наступать а так и сжать в кулак наверное не получится — сгибаются они только в одном месте + звериные подушечки на лапах, именно зверинные не дадут физически лапу сжать) нет противопоставлено большого пальца.

Обычно у антропоморфа передняя лапа это скорее кисть руки, просто со звериными когтями и с подушечкими, но подушечками расположеными по другому (их по разному рисуют — иногда они на всей ладони иногда только на подушечках пальцев иногда их вообще нет). Иногда пальцы несколько укорочены и слегка согнуты но продолжают быть достаточно развитыми

Укороченые и утолщёные пальцы на передних лапах действительно иногда рисуют, чтобы подчеркнуть звериную сущность антропоморфа, хотя и в этом случае они всё раво обладают большей подвижностью и непонлостью полностью зверинные по морфологии.

Furvlad
Подводя итоги канстотирую только одно — ещё как совместимы
Один сатирический пример, который к тому же высмеивает совсем не те лапы, неявляется свидетельством несовместимости
 

Факт, что с такими большими когтями, все равно лишаешься возможности делать много вещей. Например играть на музыкальных инструментах. Потому что там в принципе нужно обрезать ногти под корень. Ну и много чего еще.
 

>играть на музыкальных инструментах. Потому что там в принципе нужно обрезать ногти под корень

Если речь идет о струнных инструментах , то есть же медиатор .
 

А есть ещё пианино, на котором тоже с длинными ногтями не поиграешь.
 

Эмм.. может я чего непонимаю (а я почти ничего в этом несмыслю), но что касается струнного инструмента (ну например электрогитара) разве там некоторые игроки не используют для игры... что-то на подобии когтя... какая то такая металическая штука но вполне себе на коготь похожа...

А есть ещё пианино, на котором тоже с длинными ногтями не поиграешь.[//quote]
На пианино можно — нажимаешь то ты там скорее подушечками пальцев, к тому же незабывайте что когти звериные, это вам не ногти какие нибудь. Они.. как бы это сказать вначале чуть-чуть приподнимаются, потом згибаются и толше, а ногти тонкие и ростут прямо — сравнивать их друг с другом как искать аналогии мягкого с тёплым

Ну и вот на последнем рисунке в моём посте выше допустим, — не такие они уж и большие.

P.S. вот Вам когти))
Кстати подрезаные, что собакам делать надо периодически.. Морфам тоже наверное это не делать стоит)) только как псам так и им с некоторыми оговорками с попарвкой на строение, там же ближе к основанию в нём кровеносные сосуды есть, подрезать там, тоже самое что пытаться ноготь с корнём выдрать)
 

Цитата:

На пианино можно — нажимаешь то ты там скорее подушечками пальцев

К сожалению, я сейчас на GPRS модеме, и не могу вам нагуглить картинок, как правильно держать кисть при игре на пианино. Впрочем, вы можете сделать это сами, и убедиться что даже длинные ногти будут этому мешать.
 

Так Вы делайте поправки на то что это:
1. когти а не ногти
2. таки всё таки антропоморфная лапа имеет отличия от человеческой руки

Ну и потом, больших усилий для того чтобы нажимать на клавишы не требуется. Проблемы бы были скорее, если бы пальцы были широкие и не подвижные, их невозможно бы было растопырить... и т.п., наличие когтей возможно содаст лишь некоторые неудобства, но не невозможность игры впринципе.

Хотя ещё всё зависет от длины когтей конечно.. а то у некоторых фурсон они сантиметров 10, но они у них впрочем и не для игры на музыкальных инструментах отнюдь xD А так размеры когтей не на много больше — их внушительность придаёт им именно их отличное от человеческих ногтей. Он какбы у корня чуть приподнимается, потом опускается и корень получается ещё отчасти в когте остаётся. Получается такой крючкообразный коготь. Но фактическая длина когтя от конца пальца не очень то и большая.
 

Цитата:

Ну и потом, больших усилий для того чтобы нажимать на клавишы не требуется.

Есть такое понятие, как техника игры. Писать ручкой тоже можно, зажав её в "фигу" (что уже было обсмеяно Задорновым). А то по вашей логике недолго и до забивания гвоздей микроскопом.
 

А Вы не выдирайте слова из контекста
Далее там описано то, что наличие когтей создаст лишь небольшие неудобства, если вообще создаст. Для игры на пианино более важны подвижность пальцев и их длинна.

Есть люди которые умудряются задними ногами на пианино играть да так как не всякий руками сможет... по сравнению с этим наличие когтей это так — мелкие мелочи недостоеные особого внимания.
 

На пианино с антропоморфной лапой пальцы придется выгибать , что может помешать игре , так как когти будут задевать другие клавиши .
Но приспособиться к этому можно
 

Цитата:

Есть люди которые умудряются задними ногами на пианино играть

Знаете анекдот про удаление гланд паяльной лампой? Так вот вы про то же ведёте речь, приводя в качестве аргументов "есть выжившие!". Но всё же надо брать наиболее эффективные методы, а такая техника игры на пианино исключает длинные ногти.
 

Но про когти ничего не сказано
 

А сейчас вы мне напоминаете другой эпизод Задорнова — инструкцию к микроволновке, в которой не было пункта про кошек.
 

Здесь есть одна существенная разница — кошке от микроволновке будет смерть
А вот когти на игру на пианино не существенно не повлияют. Вернее как бы это сказать. Вот если пианисту взять и "подарить" антропоморфные лапы.. то ему будет.. затрудниельно играть.. а если сразу антропоморфа обучать то норм потому что он уже будет знать чего и как не задевать и т.п.

Первоначальный тезис то ведь заключался в чём?

Цитата:

А есть ещё пианино, на котором тоже с длинными ногтями не поиграешь.

Однако в последствии выясняется что когти хоть и затрудняют игру на пианино но не являются тем, что эту игру исключают полностью т.е. тезис опровергнут. Сейчас мы уже говорим о том, на сколько сильно когти могут повлиять на игру, Вы сравниваете это с тем, что играть на пианино с когтями это тоже самое что писать ручкой, зажав её в фигу, я же утверждаю что когти лишь мелкая неприятность для этого, к которой можно очень быстро приспособиться, просто весь вопрос в опыте и чуть-чуть ином принципе обучения. Не подходите к технике обучения исключительно с одной стороны.

И я абсолютно уверен в том, что и на клавиатуре вполне можно печатать антропоморфными лапами с когтями, просто подходить к этому придётся иначе, но вопрос опять же в опыте. Каждый из нас когда то печатал по одной букве в минуту, так же и здесь каждый антропоморф вначале будет задевать другую кнопку но потом приноровиться этого неделать и потом уже будет совершенно обычно на ней печатать.